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“La Unidad Popular vota de acuerdo a definiciones programáticas”

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“Ese debate de si votamos o no votamos, depende de lo que nos propongan”, dijo el diputado Eduardo Rubio del 26 de Marzo (Unidad Popular) al ser entrevistado en CX36. Al respecto señaló que “nosotros hemos propuesto en el presupuesto nacional y en la rendición de cuentas, el 6% para la Educación –para ANEP y UdelaR-; la derogación de la ley de inversiones, capaz que no me llevan todo pero si me proponen sacar 4 o 5 exoneraciones, vamos a estudiarlas pero con gusto. Lo que sea quitarles el privilegio a los saqueadores y a los depredadores, sin ningún problema”; supongamos que leyeron la propuesta nuestra de quitarle el subsidio a los premios de las carreras de caballos, aunque se enoje el Sr. Javier Cha, director de Casinos y tremendamente aficionado a las carreras de caballos; que le ha otorgado de las ganancias de Casinos el premio, un subsidio de 10 a 12 millones de dólares por año. Y eso es la reparación del Hospital de Clínicas. Con U$S 10 millones por año, en 10 años tenemos el hospital nuevo”, dijo Rubio. De todos modos precisó que “no somos el voto 50, somos el voto 1, el voto de la Unidad Popular, que vota de acuerdo a definiciones programáticas”. A continuación transcribimos esta entrevista.

 

Efraín Chury Iribarne: Estamos recibiendo con mucho gusto al diputado Eduardo Rubio.

Eduardo, el gusto de que estés por aquí por el estudio.

Eduardo Rubio: Bueno, buenos días Chury. Mis disculpas por el retraso, algunos imprevistos me retrasaron un poco pero bueno, aquí estamos.

 

EChI: Y menudean las entrevistas también.

ER: Sí, sí, la Unidad Popular, con su voto solitario allí en la Cámara de Diputados, ha pasado a tener un peso.

 

EChI: Se da cuenta ¿no?

ER: Yo creo que lo magnifican, Chury, y capaz que algunos se hacen ilusiones desmedidas, pero bueno, es parte de la vida política, de la lucha política.

A mí me parece que nadie tiene, a esta altura, dudas sobre cuál es el comportamiento y cuál va a ser el comportamiento de la Unidad Popular, en cada tema. Porque no tenemos dobleces, no tenemos doble discurso, tenemos una definición programática clara y esa ha sido la línea de actuación a nivel parlamentario como lo es en la vida política en general.

Pero bueno, yo creo que hay un hecho nuevo que es que el Frente ha perdido la mayoría, hay un hecho nuevo que es que las contradicciones internas de la bancada oficialista se han agudizado y se van a agudizar más, hay un hecho nuevo que es el creciente descreimiento de la gente que votó a este gobierno en este gobierno. Y eso abre por supuesto una etapa nueva en la que la acción política, todas las fuerzas políticas pero en particular la Unidad Popular, cobra una relevancia distinta y más importante.

 

EChI: Uno miraba con esa curiosidad sí el tema del voto, en este caso estamos hablando del voto de la Unidad Popular, pero también lo que se ha hablado y todo lo que se ha dicho del voto que Gonzalo Mujica le quita a la fuerza de gobierno, en una suerte de magnificación. Por lo menos uno piensa que es una magnificación que ese voto le esté costando tanto a la fuerza de gobierno.

ER: Lo que pasa que el Frente en el gobierno, este Frente, porque yo a veces hablo del Frente Amplio y se me entrecruzan los sentimientos, si yo hablo del Frente Amplio que vimos nacer, en el que militamos, en el que compartimos con tanta gente sueños, sufrimiento, vivimos un fuerte compromiso y dimos esa batalla por instalar un proyecto de izquierda antiimperialista, democrático. Me acuerdo de ese Frente y no puedo hablar de ese Frente Amplio pensando en esto que está en el gobierno, que también se llama Frente Amplio.
Pero claro, las formas a veces o no siempre reflejan los mismos contenidos. Esta forma, que es muy distinta a la forma aquella del Frente Amplio aquel, en lo organizativo, en el papel de la militancia, en la incidencia social, en el compromiso antiimperialista, no tiene nada que ver aquello con esto.

Pero bueno, este Frente Amplio en el gobierno generó un estilo de soberbia que yo creo que muchos pensaron que era eterno, que esta situación era eterna. Cada vez que había una discusión en el Parlamento y nosotros cuestionamos las decisiones del gobierno, la respuesta más común era, bueno, pero nos votó la mayoría de la gente.

Sí. ¿Y?

Es lo más común escuchar eso.

Yo les decía, pero miren que el Partido Colorado gobernó 90 años, y no por gobernar 90 años y ganar las elecciones tenía razón, y miren cómo está ahora.

Entonces, esa soberbia fue lo que les impidió prepararse para una situación distinta. Y por eso el drama de la pérdida de un voto en la Cámara de Diputados, porque en realidad ese voto la mayoría fue tremendamente circunstancial, fue a gatas que tuvieron esa mayoría en esta elección. No fue algo que dijeron, bueno, llegamos... No, no, fue ahí en el recuento.

Entonces, esa soberbia les impidió prever esta situación y les genera estas incertidumbres.

¿Pero qué incertidumbres le debería generar la falta del voto de Mujica? ¿Qué no va a votar Mujica con el Frente Amplio? Ninguna propuesta que tenga algún tinte de izquierda, porque Gonzalo Mujica con mucha honestidad, y yo eso se lo reconozco, lo ha dicho, yo me fui para la derecha, yo ya no creo más en el socialismo, no creo más en las políticas de defensa de la soberanía nacional.

No, no, es un hombre que está jugado a una política neoliberal, como lo está el Frente Amplio, pero Mujica lo dice.

 

EChI: Sí, lo dice.

Inclusive se le nota ahora en un alineamiento con Novick.

ER: O por lo menos una reunión con Novick.

 

EChI: Por lo menos valorando el que venga Giuliani con su equipo

ER: Ahora, Chury preguntate cuántos del Frente Amplio, cuántos diputados que están hoy en la bancada del Frente Amplio piensan lo mismo que Mujica.

No lo dicen, porque queda feo y porque además perderían ascendencia y apoyo en parte de su base.

Entonces, la pérdida de ese voto no le da la garantía de una aprobación global, le va a exigir un presupuesto más de recorte, más de ajuste, más neoliberal, eso es lo que va a pedirle Gonzalo Mujica.

Y el astorismo, y gran parte de la bancada del Frente Amplio, yo creo que el conjunto del gobierno del Frente Amplio, seguirían gustosos el camino que les marca Mujica, el problema es que tienen que cuidar también la base electoral.

Si uno mira lo que determinó el Directorio de ASSE, fue titular ayer en la prensa, el recorte total del gasto en los hospitales, eso es criminal. O sea, si tuvieron déficit no se los cubrimos, lo cubren ustedes ¿con qué? Con menos medicamentos, con menos funcionarios, etc.

Ahora, yo le pregunto al Ministerio de Salud Pública (MSP), ¿por qué no hacen lo mismo con las mutualistas en relación al déficit que tiene el FONASA? Porque el déficit del FONASA no, eso es inversión en salud. ¿Y esto qué es? Porque donde haya mala administración y donde haya corrupción, que la hay, yo me estoy empezando a asombrar del nivel de corrupción que hay hoy en la gestión pública. Uno sabía, por algo hicimos la denuncia penal sobre el tema ANCAP, pero llega al despacho gente, te traen problemas y denuncias, vos decís, claro, para denunciar algo tenés que tener las pruebas, tenés que tener esto y lo otro, no es liviano. Pero hay una cuestión de sentido común que uno dice, bueno, esto no está bien. Capaz que no tengo la prueba, pero esto claramente no está bien.

Jerarcas de la administración actual que son propietarios de empresas que son contratadas por el mismo gobierno, y que declaran alegremente que ya no son más miembros de esa empresa pero en ningún lugar aparece, por ejemplo, la publicación en el diario oficial de su desvinculación de la empresa, por tanto no se desvincularon.

Los escándalos de las contrataciones de las ambulancias en ASSE, y no se ha investigado lo de las camas de CTI.

Mirá, con lo que gasta ASSE en contratar camas de CTI a los privados en el interior, ya teníamos CTI en cada cabecera departamental del Uruguay, pero así, sin ningún problema.

¿Por qué no se hace? ¿No será que tenemos amigos o es gente influyente que tienen esas camas que nosotros contratamos?

Entonces, hay un nivel de corrupción importante.

Y digo, el voto 50, nosotros decimos que no somos el voto 50, somos el voto 1, el voto de la Unidad Popular, que vota de acuerdo a definiciones programáticas.

Entonces, en toda esta especulación que se ha armado, ¿y si el Frente Amplio conversa con la Unidad Popular, la Unidad Popular votaría el presupuesto que presente el gobierno del Frente Amplio? Bueno, primero vamos a estudiarlo, no lo conozco al presupuesto.

Podría decir ya de antemano que viniendo de Astori y de esta línea económica, va a ser imposible que votemos el presupuesto en su conjunto. Ahora, puede haber partes, que si me dice el Frente Amplio, capaz que estoy pensando en Alicia en el país de las maravillas, pero bueno, supongamos que el Frente Amplio acuerda 6% del PBI para la Educación. Vamos a suponer, uno puede soñar.

 

EChI: Hipótesis uno.

ER: ¿Cómo le vamos a decir que no? Les digo, muchachos vengan, despacho 313, vengan y propongan el 6% del PBI para la Educación y lo votamos. Para la Educación, ANEP y UdelaR, sin trampas.

No me pongas la educación policial, militar, Sistema de Cuidados, proyectos distintos de todo tipo, no entreveren. Porque claro, vos agarras una bolsa grandota así, le ponés "educación" y ahí metés todo, entonces claro.

No, como pasa ahora que dicen que andamos en el 4,8. Mentira, mentira, ANEP y UdelaR no llegan al 4%.

Entonces, ese debate de si votamos o no votamos, depende de lo que nos propongan. Nosotros hemos propuesto en el presupuesto nacional y en la rendición de cuentas, derogación de la ley de inversiones, porque sé que ahora algunos en el Frente están peleando para sacar algunas exoneraciones fiscales.

Bueno, derogación de inversiones, vengan a conversar. Capaz que no me llevan todo pero si me proponen sacar 4 o 5 exoneraciones, vamos a estudiarlas pero con gusto. Lo que sea quitarles el privilegio a los saqueadores y a los depredadores, sin ningún problema.

Supongamos que leyeron la propuesta nuestra de quitarle el subsidio a los premios de las carreras de caballos, aunque se enoje el Sr. Javier Cha, director de Casinos y tremendamente aficionado a las carreras de caballos. Y que le ha otorgado de las ganancias de Casinos el premio, un subsidio de 10 a 12 millones de dólares por año.

 

EChI: Es mucha plata eso ¿no?

ER: Y es el Hospital de Clínicas, es la reparación del Hospital de Clínicas. U$S 10 millones por año, en 10 años tenemos el hospital nuevo.

Bueno, capaz que vienen y me plantean eso. Yo sé que hay diputados del Frente Amplio que están de acuerdo con esto, ojalá que ganen en la interna.

Y lo mismo del Partido Nacional y del Partido Colorado, nosotros estamos abiertos a conversar. ¿Qué propuestas traen? O sea, estamos claros, porque nosotros en la política creemos que es la expresión de la lucha de clases, y sabemos que los partidos representan intereses de clase. Pero puede haber temas en los que de repente, bueno, mirá, vamos a destinar este fondo para el sustento de la producción lechera, en la línea de lo que plantemos nosotros podemos coincidir con alguno en ese tema. O en temas medioambientales hemos coincidido ya, capaz que podemos meter en este presupuesto, eliminar el fracking como método.

No sé, estamos abiertos a conversar y nosotros estamos dispuestos a votar todo aquello que esté en el marco de nuestras definiciones programáticas.

 

EChI: Ahora, de todas maneras uno piensa que este va a ser un presupuesto, no nos olvidemos porque esto está enrabado con el quinquenal bienal que se aplicó desde el arranque de este gobierno de Vázquez.

ER: Pero se lo planteamos en el debate parlamentario, nosotros no porque además a nosotros nos pareció una buena oportunidad al segundo año de gestión poder discutir ya con más conocimiento, mejor parados en la cancha, porque la verdad que el primer presupuesto para nosotros fue de un esfuerzo gigantesco de todos los compañeros que participaron, todos. Y quiero hacer una mención especial a Julio, al compañerazo Julio González que fue el pivot de esa quijotada que nos llevó a tener, pudimos participar en Cámara con un manual del presupuesto donde decía cada artículo qué teníamos que opinar. Qué opinábamos, qué proponíamos, una obra fantástica. Y ahora vamos a tener que trabajar en el mismo sentido.

Pero bueno, yo me acuerdo que decían, por lo menos algunos diputados del Partido Nacional, ustedes están poniéndose en un brete, dentro de dos años vamos a tener una movilización de la educación, de la salud y yo espero que la haya.

Y mirá que yo recorro, yo he hablado con gente, sobre todo gente de la salud, más allá de lo que digan los dirigentes de la FFSP (Federación de Funcionarios de Salud Pública), que no quiero opinar sobre ese tema pero no es por ahí que viene la cosa. Vamos a los hospitales, a las comisiones internas de los hospitales, ahí están los compañeros indignados, están cansados de ser utilizados, están angustiados por la situación en que se vive hoy la situación de Salud Pública. Con falta de personal, con salarios miserables, con falta de medicamentos, todo lo que vos te puedas imaginar está faltando y tienen que dar la cara ellos frente a la gente.

Y doy fe que la mayoría de esos trabajadores, no puedo hablar por todos pero por lo menos con los que yo trato, dejan el alma en la cancha para dar un servicio excepcional en un ámbito donde van los más pobres, los sectores más carenciados de la sociedad.

 

EChI: Eduardo, uno de todas maneras, tocado siempre por la memoria de las noticias, en aspectos que siguen sobrevolando naturalmente porque la esencialidad que se declaró una vez, se puede declarar dos.

Y el otro aspecto, qué pasa con las cláusulas de paz que también son una herencia de ese primer presupuesto.

ER: Yo creo que esto es parte de la nueva situación que vivimos, es parte de la nueva situación que vive el Uruguay. Yo no creo, capaz que sigo siendo un perejil, un ingenuo, pero no podría entender que el Dr. Vázquez volviera a filmar un decreto de esencialidad en la Educación.

 

EChI: Usted no podría asumir eso que pueda darse.

ER: Ya la vez pasada le costó demasiado.

No puedo dejar de reconocer la tozudez que tienen algunos actores de este gobierno y en particular el señor presidente, un hombre porfiado.

Espero que no pase, pero hasta por el bien del gobierno, espero que no pase. Sería desastroso para el Uruguay, sería desastroso para la vida democrática. Lo que sí espero es que haya, y estoy seguro que va a haber, un amplio margen de movilización.

Más allá de lo que diga la dirigencia y más allá de lo que digan las cláusulas de paz, porque hay un límite parta todo y yo creo que la gente está llegando a ese límite. Y no hay que pensar ni plantearse ni utopías ni definir por los demás, en esto cada cual debe asumir sus responsabilidades, hay que respetar los ámbitos, pero no veo a los profesores de Secundaria bancarse otro presupuesto de recorte, de restricciones, de mantener salarios miserables, porque todo el verso de la educación. Y yo no hablo de las pruebas PISA porque además las pruebas PISA son las pruebas de la OCDE y no quiero tener una educación del modelo de la OCDE. Ni en eso le embocan porque fue un desastre el resultado.

Para ellos que se mueven en el modelo de la OCDE, el desastre de las pruebas PISA tiene que ser un castigo tremendo, pero yo quiero otra educación, nosotros peleamos por otra educación, queremos otra educación.

Entonces, no veo a los profesores, no veo a los maestros seguir bancándose la postergación histórica, el destrato, la desvalorización de la función docente que es parte de la crisis que hoy tiene el sistema educativo. Y es responsabilidad del gobierno, yo nunca vi gobiernos que maltrataran tanto a los docentes, no vi gobiernos que despreciaran tanto a los maestros como estos hoy. Donde se ha dicho que no hacen nada, que tienen tres meses de vacaciones, que son vagos, cualquier cosa. Y los tienen con salarios de hambre, con triple horario y así reclaman calidad en la educación. Hablan en un mundo que no existe.

Entonces, creo que va a haber movilización, estoy seguro que en la salud va a haber movilización, estoy seguro que va a haber movilización y nosotros tenemos que apelar a la presión.

Tenemos el gran debate y la gran batalla del Hospital de Clínicas, será un gran tema del debate presupuestal, aunque hay que pelearlo ahora, porque en abril nos pueden laudar las PPP en el Clínicas, criminal actitud de este gobierno privatizando el hospital universitario. Por suerte hay un movimiento allí amplio, de distintas organizaciones sociales que está con los compañeros del sindicato del Clínicas a la cabeza dando esa batalla en la que nosotros también, además de dar todo nuestro apoyo...

EChI: Claro, pero es que es una batalla hasta contra el tiempo.

ER: Tenemos expectativas de que sea una batalla con posibilidades de triunfo. Pero en el presupuesto podremos debatir de dónde salieron los recursos.

Yo no puedo creer que en un país, que según Astori se desarrolla, que tiene récord de turismo, que estamos casi en el Primer Mundo, que somos el ejemplo, todo lo que dice Astori, bueno Astori, dame U$S 10 millones para el Clínicas por año. U$S 10 millones por año, van a gastar U$S 2 millones en el avión presidencial ¿no?

U$S 2 millones en el avión presidencial, para hacer 5 viajes por quinquenio.

Aunque ahora está bastante viajador el Presidente, pero bueno.

 

EChI: La fuerza política de gobierno, es decir el Frente Amplio, ha manifestado su preocupación por cambios en la Ley de Inversiones, pensando en modificaciones. Ahora, qué contradicción que en el momento en que la fuerza política piensa eso Tabaré Vázquez suma y suma kilómetros buscando los 1.000 millones para darle a Finlandia, a sus multinacionales y a UPM para hacer el trabajo que le encomendaron que tenía que hacer, que hasta el trazado le dieron.

Digo, parece una contradicción muy fuerte.

ER: Es una contradicción.

Por eso digo que el panorama es nuevo, que se van a tensar las contradicciones, no estoy hablando de que vaya a haber rupturas pero hay desgaste, hay desgaste.

Acá yo hablo con diputados, los escucho, hay cosas insólitas. El otro día cuando estábamos discutiendo el tema de Haití, un diputado que votó para que las tropas se mantuvieran, diputado del Frente, hizo un duro cuestionamiento a las misiones de paz, incluso incorporó el cuestionamiento a la presencia en el Congo. Bueno, terminó votando a favor de las tropas en Haití, ahora, eso tiene un límite.

¿Pero por qué hay un límite hoy además Chury? Porque se terminó la impunidad del discurso irresponsable, porque hay una fuerza política que marca en la cancha una posición que obliga a definir. Entonces, no alcanza con decir qué horrible esto sino que decís, bueno, vos qué votás al final, porque acá hay gente que vota en contra, que argumenta que vota en contra y que pone el cuero en la defensa de esa (...)

Entonces ahora, hay sectores, y yo creo que algunos de ellos honestamente, ven con preocupación este desastre de la ley de inversiones, ya lo aprobaron. ¿Entonces, de dónde sacas recursos para la educación que no sea de subir las tarifas, de subir los impuestos, de rebajar los sueldos? Y bueno, hay que sacarle al capital, esa es la única solución.

Bueno, ¿cómo se da esa discusión? El presidente de la República y el ministro de Economía, ya eligieron el camino, es más privilegios. UPM, dentro de poco vamos a ser una República Federada de Finlandia nosotros.

EChI: Sí, vamos camino de eso.

ER: Y mire que yo tengo un aprecio especial por el pueblo finlandés que fueron tremendamente solidarios con nosotros en la dictadura, con el pueblo finlandés, con el movimiento obrero finlandés. No con las multinacionales finlandesas que los explotaban durísimamente a los obreros finlandeses.

Han cambiado las cosas, ahora hay un mundo unipolar, en aquel momento Finlandia era un país muy pegado a la Unión Soviética, era otro mundo. Pero volviendo al presidente y su afán de ser un excelente servidor de los intereses de Finlandia, es una contradicción con los mismos diputados que están buscando alterar esa ley. Nosotros, si esos diputados nos buscan, estamos dispuestos a conversar y empezar a mellar la ley de inversiones.

Y digo más en cuanto a la decisión del presidente, el gobierno, todo el gobierno insiste en un camino suicida. Uruguay, pongo el ejemplo y lo personifico o lo singularizo en las plantas de celulosa, podían ser minas a cielo abierto, esto es lo que se llama la nueva etapa del extrativismo salvaje y depredador de las multinacionales que nos utilizan a nosotros. ¿Qué nos extraen? El agua, la tierra a través de los eucaliptus. Se nos llevan nuestra vida, nuestra riqueza a cambio de nada.

Uruguay ya tenía dos plantas de celulosa, ya tenía esa inversión maravillosa y caímos en el pozo que caímos.

¿La tercera planta de celulosa resuelve algo? No, la próxima caída será más dura, si es que salimos de esta. Entonces, es un camino suicida, suicida para el pueblo uruguayo, para los intereses de los trabajadores, es el camino de la salvación de las multinacionales.

 

EChI: Y también seguramente considerada desde el gobierno una de las pocas herramientas que le quedan para utilizar con miras a las próximas elecciones.

ER: Y sí, está el cálculo hecho. ¿Por qué el apuro de la vía férrea? Nosotros al presidente, al Dr. Vázquez le dejamos el proyecto de la recuperación del transporte ferroviario.

Ni lo leyó seguramente pero…

EChI: ¿Demandaba una inversión?

ER: Para arrancar U$S 2 millones, para arrancar, el avión de él.

Le llevamos el Plan Nacional de Vivienda, pero no es ese el camino que ha elegido el gobierno, y por eso es que el debate presupuestal va a ser muy duro, porque va a ser la expresión de esto, del camino que eligió el gobierno para enfrentar la crisis. Más neoliberalismo, más entrega, más subordinación a los intereses del gran capital y del sistema financiero, más entrega de tierra, más extranjerización de la tierra, es más de lo mismo. O sea que va a ser peor de lo mismo.

Nuestro camino es antagónico.

Y por eso también vamos a tener por lo menos un buen ámbito de debate para los proyectos que hemos presentado. Vamos a dar el debate sobre el tema del ferrocarril, en medio del presupuesto. Y vamos a dar el debate en todo este tiempo, porque además estamos empecinados en que este proyecto es un proyecto que puede salir y que puede resolver problemas del país, y hasta le puede aliviar algún problema al gobierno, si estaremos buenos en la Unidad Popular. El Plan Nacional de Vivienda, es un tema de debate presupuestal.

 

EChI: Ese nunca resuelto tema.

ER: Yo tal vez tengo el idealismo de la infancia.

Yo tengo idea que en el Uruguay de aquella época en la que empezamos a hablar de los cantegriles con asombro, y vos Chury que capaz que me llevas algún añito todavía, recordarás que eran un escándalo, y eran unos cantegriles casi de postal ¿verdad?

Y había un plan nacional de vivienda, estaba INVE, el BHU era un banco al servicio de los trabajadores, era un banco hipotecario, era un banco para la promoción de la vivienda, no era un banco especulativo como es hoy.

No se resolvió del todo el problema, ahora, estaba mucho más resuelto.

 

EChI: Los que tenemos esos años que tú dices asistimos al momento más oscuro, uno tiene que insistir en esto, nunca estuvimos peor.

ER: Nunca estuvimos peor.

Y ahora yo me encuentro que el gobierno está buscando los esqueletos abandonados de aquella crisis de la construcción, ¿pero para qué? Para incentivar a los empresarios, para generarles más exoneraciones, para que inviertan y especulen y para que la gente siga sin vivienda.

Entonces, nuestra propuesta es muy concreta, es muy entendible, pero esto nos lo ha dicho todo el mundo, porque además tiene la lógica de la vida, si vos querés resolver el problema de la vivienda a la gente, tiene que intervenir el Estado, para eso está el estado.

Pero ni siquiera, o sea, no estoy hablando del socialismo, estoy hablando de un capitalismo más o menos, no quiero decir serio porque no es serio el capitalismo, pero un capitalismo. Socialdemócrata, una propuesta socialdemócrata...

 

EChI: Pero un país bajo responsabilidad estatal, para que se cumplan esas cosas básicas.

ER: Ahí está, donde el estado no es solamente juez y gendarme sino que además cumple un rol de resolver temas sociales.

 

EChI: Eduardo, el 17 no es un año cualquiera en materia de trabajo en el Parlamento Nacional.

ER: La verdad que no. Mirá, nosotros integramos las dos investigadoras que están funcionando en la Cámara de Diputados, que ahora en el receso no funcionaron, nosotros estuvimos y estamos trabajando en la recopilación de información, y eso será una inmensa responsabilidad para nosotros porque son temas serios. Es el tema del espionaje militar en democracia

Es un tema serio y además estamos interesados en que aparezcan los responsables.

Aquí no es un tema de chusmerío, porque se ha insistido mucho, hay que preservar la intimidad de la gente que fue investigada, estamos todos de acuerdo en eso, no es el objeto de la investigadora.

Acá, si hubo investigación, si hubo espionaje militar en democracia, lo que tenemos que saber es quién lo ordenó, quién fue el responsable y quién lo hizo. Ese es el objetivo de la investigadora, para no distorsionar y no entrar en cosas porque sino después naufragamos en el mar de las buenas intensiones. No, hay que saber eso.

Y creo que ahí están las preocupaciones, por lo menos de algunos de los sectores del gobierno.

El otro tema es la regasificadora.

 

EChI: Hay un conocimiento creo de eso ya, me parece que obra en poder de mucha gente, que lo puede, sin mayores virajes la cosa puede quedar clara.

ER: Sí, voluntad política.

Y acá no tenemos que hablar de la dictadura, no estamos hablando del Plan Cóndor, estamos hablando de lo que pasó en democracia, con ministros de Defensa, sacando a Medina que ya murió, civiles.

Pero bueno, ese es un tema

El tema de la regasificadora, ese es un gran tema de investigación, ahí creo que vamos a tener otros elementos contundentes que van a demostrarnos lo que ha sido el desastre de la gestión de estos gobiernos y en particular del gobierno del presidente Mujica.

 

EChI: ¿Usted no nota, con respecto a la regasificadora, que como para que no se muera del todo de vez en cuando hasta el presidente de la República lo nombra como al pasar?

ER: Usted dice en un responso.

 

EChI: Algo así, algo así

ER: Cuando hablas de la regasificadora se esconden. La de 10 millones de metros cúbicos por día, la del salto en calidad, del cambio en la matriz energética, tanto verso, tanta cháchara vacía, tanta irresponsabilidad, dejando pasar oportunidades históricas como las que ha tenido este país. La verdad que si hay algo imperdonable a estas administraciones del frente Amplio es haber dejado pasar la histórica oportunidad que tuvo el gobierno del Frente Amplio de cambiar la vida de los uruguayos.

Escuchaba ayer hablar del tema de Fripur, por ejemplo. El tema de Fripur, la estafa de Fripur.

 

EChI: Había materiales gordos ayer para leer con respecto a lo que fue esa estafa, digamos con honestidad, esa gran estafa.

ER: De los amigos del gobierno, de los amigos de todos los gobiernos, porque Fripur nació en la dictadura, amigos de la dictadura, amigos de los colorados, después amigos de los blancos y después regalándoles bandas presidenciales a Mujica y prestándole el avión para que fuera no sé a dónde. Porque así son los dueños del poder, están siempre con quienes administran el poder.

Pero ayer inclusive yo tuve la oportunidad de estar leyendo un material, Eduardo, ¿usted se acuerda que la primera deuda mencionada con el Banco República de Fripur rondaba los U$S 120 millones, no?

Ahora ya está mucho más clarita, ahora ya se sabe que fueron U$S 80 millones.

Bueno, en esa realidad la Unidad Popular tomó una decisión y actuó, nosotros íbamos a presentar un proyecto de ley y nos frenaron. En realidad yo creo que el manejo que se hizo desde algunos sectores o desde la dirigencia del movimiento sindical, ¿cuál era la solución única que tenía Fripur, que además le servía al país? Que el Estado asumiera esa empresa y recuperamos una industria pesquera nacional y un ente testigo del Estado en materia de industria pesquera.

Que además definiera una política pesquera de preservación de las especies, la prohibición de la pesca de arrastre o tras medidas que están contenidas en el programa de la Unidad Popular. Era jugarse en ese sentido.

¿Cuál fue la respuesta que tuvimos? Se habló con los compañeros trabajadores que estaban ocupando la fábrica, y la orientación que les venía de la central obrera era que no, que empresa pública no querían. Yo nunca escuché algo parecido desde lo que era el movimiento sindical que yo conocí.

Y surgió de vuelta la palabra mágica, cooperativa, otra vez las Alas U, porque nosotros estamos a favor de la gestión obrera, estamos a favor de que se generen cooperativas de producción pero hay ramas y hay rubros que si el Estado no interviene directamente y se hace cargo, no le tires arriba a un grupo de trabajadores el fardo de sacar adelante una industria pesquera y de regularla además. No, eso es mentira, eso no es a favor de los trabajadores, eso es en contra.

Lo mismo que le hicieron a los trabajadores de Paylana, le dieron la fábrica y los clavaron, y ahora los tienen debiendo plata. El estado no les compró un metro de tela, ¿cómo quieren que viva esa cooperativa? Entonces, el decir que vamos a hacer cooperativas, es como un eslogan que se usa obrerismo obrerismo de nada. Es desentenderse como gobierno y tirarles el fardo a los trabajadores para que hagan, hacete cargo y los burgueses se salva. ¿Qué les pasó a los dueños de Fripur? Siguen vendiéndole energía a UTE y siguen facturando y no van a pagar un solo peso de lo que se llevaron de los uruguayos.

Entonces, hay caminos, como ese que propusimos nosotros. Y decimos, estamos hablando de un año difícil, va a ser un año lleno de trabajo, tenemos las investigadoras, tenemos la discusión presupuestal, y nosotros nos fijamos objetivos prioritarios para este año, en esta primera etapa del año.

Una que es un compromiso de respaldo total a la lucha en defensa del Clínicas, y ahí hay un movimiento que nosotros respaldamos plenamente, el movimiento Todos por el Clínicas, ahí participan sectores sociales, por lo que yo sé, sindicatos, organizaciones estudiantiles y los compañeros del Clínicas a la cabeza, todo el respaldo a ese movimiento y todo nuestro apoyo en lo que podamos desde el plano parlamentario.

Después tenemos como prioridad el plan nacional de vivienda, queremos dar la gran batalla este año por ese plan. Nos parece que maduró porque además ha calado hondamente en ámbitos sociales muy amplios, en movimientos sociales como el movimiento Quiero Comprar mi Casa que tiene una fuerza tremenda en todo el país, una participación plural totalmente amplia donde hay gente de todos los partidos y gente sin partido, gente de pueblo, ahí está la gente que quiere vivienda, y esto ha tenido un efecto multiplicador, porque han obligado a definirse a dirigentes políticos, diputados, ediles, Juntas Departamentales, en distintos lugares del país.

Y digo que este es el año porque vamos a discutir presupuesto y porque la vivienda no puede esperar más porque la gente necesita vivienda y porque nosotros con este proyecto estamos respondiendo a otro problema gravísimo, el tema del trabajo. Y aquí vuelvo a esa dirección sindical tan flechada y tan lamentablemente subordinada a los intereses del gobierno. No encontrás una dirección sindical que apoye este plan de gobierno, en contra de los trabajadores. ¿Por qué no apoyan? Porque esto le genera un problema al gobierno, en vez de invertir en UPM, en vez de invertir en el pago de la deuda tendría que invertir en viviendas para los trabajadores. Y eso no le sirve a este gobierno y por tanto no hay presión.

¿Al Sunca no le interesa este plan?

 

EChI: No, en absoluto.

ER: Entonces, pero vamos a dar esa batalla y estamos convocando a todo el mundo a movilizarse por esto. Estamos dispuestos y nos ponemos a la orden toda la bancada de la Unidad Popular a ir a donde quieran los compañeros a explicar este plan de vivienda. Pero no a los compañeros nuestros solamente, a la gente, hacer una reunión barrial, bueno, es lo que estamos haciendo en el país entero.

Pero están todos los compañeros dispuestos a eso.

Y el otro gran tema es el tema de los Cincuentones. Presentamos al final del año una propuesta de solución al tema de los Cincuentones, un proyecto de ley que creemos debe también discutirse y definirse en el correr de este año y el presupuesto, no sé si corresponde, pero en el ámbito del presupuesto va a haber que discutirlo también.

Diego Martínez: Leo mensajes que nos llegan de los oyentes.

"Hola compañeros, saludos al flaco y esta tarde paso por el despacho a dejarle el documento del Instituto de Derechos Humanos" -manda Juan de Melilla.

"Para empezar a gobernar un país en serio o eliminar en serio, eliminar fueros parlamentarios. Difícil que el chancho chifle, ya que la oposición y todo este gobierno serían aplastados por la corrupción. Abrazos" -manda Axel.

 

EChI: Muy bien, agradecidos por las comunicaciones de los oyentes.

En este año que comentábamos, este año 17, que seguramente, como decía Rubio hace algunos minutos, tiene como centro, pero tampoco se pueden descuidar todas las otras pelotas que se tiran a la cancha, pero que el presupuesto naturalmente se trae vagones y vagones

ER: Va a ser el eje de toda esta primera mitad del año o de todo el año, junto con otras cosas porque hay que ver, hemos definido un elemento, que hoy estamos viviendo una situación de ajuste fiscal permanente, tarifas a principio de año, combustibles, se viene la suba del boleto.

Otro garrotazo a los trabajadores.

Las Intendencias, vas a Maldonado y te suben la contribución, vas a Colonia te meten el alumbrado público, son todas expresiones de ajuste fiscal permanente. Y ahí se van dando batallas, yo saludo a los compañeros y a la gente en Colonia que generaron un movimiento popular tremendo contra ese tarifazo que les metió la Intendencia de Moreira en coordinación con el ministro Astori. Una conjunción blanquifrenteamplista en donde el que paga es Juan Pueblo ¿no?

Entonces, tenemos esos elementos (...) y tenemos otros elementos políticos trascendentes. Ya hay citaciones a la Justicia por la denuncia penal que hicimos contra Ancap. Y este año, tengo la expectativa, tengo la esperanza, de que ese proceso empiece a moverse. Va a ser un proceso amplio porque voluminoso es el expediente, voluminoso, y nuestra aspiración es que la Justicia investigue e investigue a fondo.

Pero son todos elementos que van a estar pautando este año de actividad política. Y nosotros al mismo tiempo tenemos una inmensa responsabilidad como fuerza política, y aquí un término no parlamentario sino de la relación política concreta, la inmensa responsabilidad que tenemos los compañeros del 26 de Marzo en particular y los compañeros de la Unidad Popular de desarrollar con rapidez, también con serenidad, también con seriedad y con firmeza, un gran organización nacional que marque, que asegure la presencia de la Unidad Popular en cada rincón del país y que además desarrolle una activa política de alianzas con todos los sectores que hoy empiezan a desprenderse, tanto del partido de gobierno como de otros partidos políticos, que no encuentran en sus filas respuestas a sus inquietudes y que ven en la Unidad Popular una fuerza coherente, una fuerza responsable, una fuerza seria, una fuerza firme en sus definiciones programáticas claramente popular, democrática y antiimperialista.

Tenemos una oportunidad histórica de transformarnos, yo creo que hoy ya la Unidad Popular es una referencia política ineludible, basta mirar la prensa, no existíamos antes y hoy todos los días hay alguna referencia a la Unidad Popular. De lo que opina, de lo que dice, de lo que puede decir, de qué va a pasar, de qué proponemos, de cómo nos posicionamos ¿no?

Entonces, una inmensa responsabilidad en la construcción de organización a nivel nacional, de crecer en organización y de crecer también en amplitud. Tenemos que tener una política de brazos abiertos a partir de estar firmemente parados en nuestras definiciones y en nuestras convicciones.

Tenemos unja experiencia muy clara que fue la experiencia del Frente Amplio que no debemos repetir.

Pero allí a veces se dice, pero esta gente lo que quiere hacer es un Frente Amplio, volver a hacer un Frente Amplio. Mirá, si a mí me decís si queremos volver a tener un Frente Amplio como el del 71, como el que vimos, yo te digo que sí, que eso es lo que queremos. No queremos tener este Frente Amplio, ahora queremos tener una Unidad Popular que recoja el legado antiimperialista y artiguista que es, sin duda una señal de identidad de las fuerzas de izquierda y progresistas de este pueblo.

Entonces, tenemos esa inmensa responsabilidad, al mismo tiempo que mantener una activa actitud internacionalista, por artiguistas y por antiimperialistas.

Yo creo que hemos marcado un camino con Haití, ese camino es un camino de compromiso inalterable y que además no termina en Haití, Haití es como un símbolo y podemos decir con franqueza y convicción que nos duele Haití.

 

EChI: Es la señal de marcha, de andar.

ER: Es la señal de marcha.

Pero la batalla por Venezuela, contra la contrarrevolución que se quiere instalar y que quiere voltear la Revolución Bolivariana. Nuestra solidaridad con Cuba, nuestra solidaridad con el pueblo sirio, con los pueblos que luchan, tiene que ser también la señal de identidad de esta fuerza política que no renuncia a nada y que tiene todo para ganar.

 

EChI: Eduardo Rubio, te quiero agradecer tu visita de esta mañana.

Arrancas con la tarea ya en el Parlamento el 15.

ER: El Parlamento arranca las sesiones el 15, nosotros ya estamos en el Parlamento pero creo que la investigadora de la regasificadora arranca el 8 y las sesiones arrancan el 15 ya con todas las comisiones funcionando.

 

EChI: Bien, gracias Eduardo

ER: Gracias a ustedes y un saludo grande a toda la audiencia.

Y una cosa que me olvidaba, la invitación a toda la gente que el 5 de febrero la Departamental del 26 de Marzo en Montevideo está organizando la peña de la 326 en Kiyú, en el camping “La casa del cura”. Y bueno, sale ómnibus, están a la venta los pasajes y la invitación es para todos para pasar un buen momento el domingo 5 de febrero allá en el Kiyú.

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